avzel: (Default)
[personal profile] avzel
моего предыдущего поста, во-первых, большое спасибо всем, без исключения, участникам за интересное обсуждение. Большинство указало мне на то, что моя реакция на письмо банды четырех (а именно, что это письмо не вылилось из души подписантов, а было инспирировано указанием свыше) - совершенно неверна. Ваш покорный слуга оказался "страшно далёк от народа," как в самом прямом смысле, то есть географически, так и в его восприятии современной российской действительности через призму советских стереотипов. Хотелось бы в связи с этим узнать, что думают уважаемые знатоки по поводу вот этого вчерашнего комментария. Занятно, конечно, что он - анонимен, но это гармонирует с его содержанием. Моё ощущение происходящего сейчас в России, должен признаться, - вполне сходное.

Date: 2007-10-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Посмотрите, пожалуйста: http://www.novayagazeta.ru/news/172157.html
Что касается комментария по приведенной Вами ссылке, то, имхо, запретом абортов дело не ограничится...

Date: 2007-10-26 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Спасибо за ссылку, я это письмо уже видел. То, что подобные послания (всё ещё?) имеют трибуну для публикации, показывает, что советские времена (ещё?) не воцарились. Так что, будем надеяться.

По поводу "моего" комментария: его анонимный автор тоже, вроде бы, считает, что дело идёт не только к запрету абортов, который, кстати, сам по себе, по-моему, к совковости большого отношения не имеет. Вполне могут и в Америке скоро запретить.

Date: 2007-10-26 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Да, советские времена ещё не воцарились, но они в пути.
А если уж совсем откровенно, то, имхо, они никуда и не уходили: просто таились в тёмном углу, ждали своего часа воспрянуть.

Date: 2007-10-27 06:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Особенно убедительно звучат слова о

введении геббельсовской цензуры в СМИ :)

Date: 2007-10-27 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Это был мой анонимный комментарий: я неожиданно "разлогинился".

Date: 2007-10-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Не иначе знамение свыше. :)

Date: 2007-10-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Вы хотите сказать, что кинематографический благородный бандит попал на небо и теперь заступается за актера?

Date: 2007-10-27 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
(уклончиво) Не исключено...

Date: 2007-10-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Если послушать людей, живущих и работающих (а ещё лучше, занимающихся бизнесом) в России, они засмеют авторов передовицы: все уже привыкли, что бумага стерпит всё, а громче всего слышны голоса идиотов, которые теперь нисколько не стесняются своего идиотизма, а ищут (и, как правило, находят) целевую аудиторию. Это, видимо, действительно так, - если не читать газет, не смотреть телевизор, а общаться с друзьями, сослуживцами и другими людьми примерно своего же круга, то про разных жополизов, выносящих разные идиотские законопроекты, просто никогда не узнаешь, как не узнаешь про нового поп-кумира какой-нибудь андерграундной новейшей волны. "Реальная" жизнь наполнена совершенно другими событиями, никак не предвещающими ночего подобного (об этом недавно были обсуждения в журнале [livejournal.com profile] vdots)...

С другой стороны, история обладает инерцией, сильно превосходящей силы отдельных действующих лиц этой истории. Депутаты, собравшиеся в зале для игры в мяч, вряд ли предполагали, что их головы покатятся относительно быстро в корзину. Ходорковский тоже, небось, думал, что если не его собственные деньги, то давление бизнес-сообщества, заинтересованного в гарантиях своим капиталам, защитит его от тюрьмы. А пришёл серенький майор, сказал, - "вы арестованы", - и ку-ку. И нет действительно никаких гарантий того, что жополизы-депутаты не примут какой-нибудь безумный закон, а потом какой-нибудь тихий прокурор, желая выслужиться перед начальством, не применит его. А суд, решив, что наверное так и надо, не проштампует приговор. Хороших людей, как известно, зря в кутузку не сажают. И поехало...

История не механика. Траектория развития общества не определяется начальным состоянием и вектором скорости: эти начальные данные лишь исключают некоторые варианты, оставляя очень много возможностей, некоторые из которых совершенно непредвиденны. Страшно на самом деле то, что среди возможных траекторий есть уж очень гадкая, и её совместимость с имеющимися ограничениями уже была один (или не один?) раз экспериментально доказана.

Date: 2007-10-26 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Убедительно!

Date: 2007-10-26 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] burcha.livejournal.com
Среди траекторий и весьма вероятных есть и куда более неприятные -- развал, большая война в европе.

Date: 2007-10-26 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
большая война в европе

Кто с кем? как-то не видно потенциальных беллигерентов...

Date: 2007-10-27 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
WSJ на своих Op/Ed pages регулярно пугает войной если не признают независимость Косово. А это, кажется, в Европе ...

Date: 2007-10-28 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Я перестал в какой-то момент вообще открывать OpinionJournal. Долдоны...

Россия - страна контрастов

Date: 2007-10-27 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Мои друзья в одном московском академическом институте возмущались тем, что опять ввели аванс и, стало быть, за деньгами надо приходить на работу два раза в месяц в определенные дни.

Услышав это, я поинтересовался у своей родственницы, работающей в неакадемическом институте, сколько раз в месяц ей дают зарплату, и услышал: раз ... в год.

Date: 2007-10-26 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Ещё две ссылки:
http://community.livejournal.com/kult_lichnosty/6048.html?nc=6&style=mine
http://sergeyr.livejournal.com/332597.html?style=mine

Date: 2007-10-26 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] burcha.livejournal.com
Честно говоря, я не понимаю что происходит в России, кто ей правит и т.п. Хорошо что кто-то понимает:) А вообще -- что ни выборы то дурдом и нормальные люди начинают дико ругаться друг с другом, почти как во Франции:)

Date: 2007-10-26 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
> что ни выборы то дурдом и нормальные люди начинают дико ругаться друг с другом, почти как во Франции:)

Мне кажется, это всё же лучше, чем, к примеру, "выборы" из одного кандидата, как в доброе старое время; зато, действительно, ругаться было бы особенно не о чем :).

Date: 2007-10-26 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Франция - не исключение :-) американские выборы тоже цирк тот ещё.

Хорошо хоть наши, хеломские, безальтернативны: все заранее знают, что будущий премьер-министр - подлец, лжец и взяточник.

Date: 2007-10-26 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Вот интересно, а когда я в предыдущем посте заикнулся насчет цинизма, то меня все заклевали ... :).

Date: 2007-10-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
(озабоченно оглядывая свой клюв-шнобель) Заклевали? что-то не заметил...

Date: 2007-10-26 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] burcha.livejournal.com
Тут дело тонкое. Всюду выбирают капитана существующего парохода. У нас тут не то что не из кого выбирать капитана, у нас нет и парохода, т.е. государства, а для россии государство -- это огромная хозяйственная машина жизни, которая была резко сломана и это стоило многих жизней и поломанных судеб. Выгнать путиноидов (он там отнюдь не главный, кажется) -- значит раздолбать худо-бедно заработавший макет социал-демократического государства, довольно нормальный. Оно еле начало работать. Заработали, например, суды. Судиться стало можно хоть и с государством и выигрывать в нормальной житейской ситуации. Собираются налоги. Налоги идут даже и на науку ( и на издания маткнижек) и на хорошую некоммерческую журналистику (Политика -- политикой, а вот единственный очень хороший журнал про кино "Сеанс" -- на гос. контракте, как и старые "толстые" лит. журналы) Все криво-косо, но гораздо лучше чем вообще никак, как это было раньше. Это
запустили путиноиды и то что это работает работает пока прямо зависит от путиноидов. Выгнать их -- начнется жуткий передел нахапанного и раздолбание государственной машины. Мало кому тут эти мечты в сладость, назад в 90-е никто не хочет.





Date: 2007-10-26 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
> он там отнюдь не главный, кажется

Ну надо же. А кто главнее?

> худо-бедно заработавший макет социал-демократического государства, довольно нормальный.

Дай бог. Но какой-то культик личности завязывается (см. выше ссылку на соответствующее комьюнити), как-то не склеивается в единое целое с социал-демократическим государством.

Date: 2007-10-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Обвинения в насаждении геббельсовской цензуры в СМИ, опубликованные в этих самых СМИ, как-то не склеиваются с завязыванием какого-то культа личности.

Date: 2007-10-27 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Медаль пока существует в единственном экземпляре и является артефактом, - поясняет Сергей Малиновский. - Поэтому речь о ее продаже или дарении не идет. Но я надеюсь, что в скором времени удастся сделать двести ее копий. Вручать же ее, по-моему, надо людям, внесшим свой вклад в жизнь России и память об ополчении.
http://www.kp.ru/daily/23991/76899/

А что мешает Вам изготовить (заплатить за изготовление) в одном экземпляре медаль (медали) с Вашим (или моим) портретом и надеяться, что в скором времени удастся сделать двести ее копий, а также высказать свое мнение насчет того, кому эту медаль следует вручать? Впрочем, есть разница: о Вас, скорей всего, "Комсомолка" не напишет:)

Date: 2007-10-27 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
> о Вас, скорей всего, "Комсомолка" не напишет:)

Надо надеяться :)

Все не так просто.

Date: 2007-10-26 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Вчера Н. Михалков заявил, что письмо было написано месяца три назад, он его не писал и подписал не читая (последнее не было явно сказано, но вытекало из всего обсуждения в телепрограмме "К барьеру!") Вопрос о том, кто написал это письмо, остался без ответа; почему оно было опубликовано именно сейчас, вообще не обсуждалось. Уже возникли конспирологические версии



http://mike67.livejournal.com/149094.html?view=6000486#t6000486 .

Появились и претензии к составителям списка подписантов текста, сочиненного Л. Рубинштейном

http://urus-hay.livejournal.com/77114.html?nc=2&style=mine .

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Запутанная история. Так это, что ли, получается, что пресловутое письмо гроссмейстеров культуры появилось-таки не по велению их пламенных сердец, а по хотению партийного начальства (только может, не той партии)? Мне же только что объяснили, что такие подозрения могут возникнуть только у оторвавшихся от почвы эмигрантов. Похоже, умом, как всегда, не понять ... .

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Вы сказали, что хотели бы понять Россию. У нас есть очень известное стихотворение на этот счет. Не знаю, как это переводчик переведет, но звучит оно на русском весьма убедительно: «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить: у ней особенная стать – в Россию можно только верить». Я сделаю все, чтобы ответить на любой Ваш вопрос, разъяснить любую нашу позицию, чтобы она была понятна всем.

http://www.kremlin.ru/appears/2007/10/09/2238_type63377_147534.shtml

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-26 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Цитата в масть! Но, вообще-то, Юра, нехорошо так пугать, мне на секунду сначала показалось, что это - ваша прямая речь.

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Признаться, я до некоторой степени рассчитывал на подобный эффект: прошу прощения если он оказался слишком сильным:)

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-27 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vitum.livejournal.com
Эффект, конечно, хороший, но зачем же поправлять нашего эрудита?
Помнится, он процетировал "В Россию нужно просто верить". И был горд собой.

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-27 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Уж не знаю, был ли он горд собой, но процитировал действительно неточно. Впрочем, поправлял его не я :)

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-27 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Так кто поправил-то? Приведенная (Проф)-Юрой версия - из цитированного источника. А твоя откуда - из другого печатного издания (как-то трудно поверить, что ты эту беседу смотрел по ТВ)?

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-27 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Я слышал "просто" вместо "только" с экрана телевизора.

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-28 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] vitum.livejournal.com
В тот же день новостные телепередачи давали "чистый" текст. Без правок. Имиджрайтеры потрудились уже в печатном варианте. Так что не заметить было невозможно (тут куда интересней не "просто" вместо "только", а "нужно" вместо "можно"!). Ну, и конечно, Шендерович в "Плавленом сырке" на "Эхе" не мог не пройтись по этой цитате.

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-27 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vitum.livejournal.com
Цитата не совсем точна. Пришлось поправить (см. ниже в дискуссии).
А вообще, у меня при чтении данной дискуссии, особенно аргументированных реплик [livejournal.com profile] burcha, возникает впечатление, что это разговор не о той стране, в которой я живу. Оказывается, у нас суды заработали. И даже можно судиться с государством. Нет, судиться иногда можно. А если вдруг выиграешь, что ждет судью, не слышали? Где судья, давший срок полковнику Буданову? И где сам Буданов?
У нас появился независимый суд? Уж не Басманый ли?
Что же до необратимости процессов, то когда я впервые об этом услышал (а было это давно!), на ум сразу же пришло еще в школе (не во 2-й, разумеется!) вбитая фраза "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно).
Уровень аргументированности одинаков. Что и доказали последующие события.

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Где судья, давший срок полковнику Буданову? И где сам Буданов?

Судья обвиняется в мошенничестве и в настоящее время находится под подпиской о невыезде.

6 августа Московский гарнизонный военный суд отказал следователю Генпрокуратуры, занимающемуся этим делом, в продлении ареста для Владимира Букреева, изменив ему меру пресечения на подписку о невыезде. Адвокат уже склонен рассматривать это решение гарнизонного суда как маленькую победу.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=794453

Буданов же досиживает свой 10-летний срок

http://top.rbc.ru/society/20/08/2007/114105.shtml .

Re: Все не так просто.

Date: 2007-10-28 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vitum.livejournal.com
Спасибо. Эти сообщения я пропустил.
Однако шум вокруг того, что Буданова на месте отсидки нет, и местонахождение его неизвестно, осталось в памяти. Равно как и примеры обратного толка с арестами и осуждением без вины.
Главное: судебная система та же, что и была. Полностью зависимая.
А отдельные проявления судьями принципиальности, порядочности и мужества - увы, лишь исключения. И чаще всего с продолжением.

Много общих слов

Date: 2007-10-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Не за что. То, что шум остался в памяти, как мне кажется, далеко не случайно. Нам всем пудрят (стараются пудрить) мозги: раньше это называлось агитацией и пропагандой, которую (кстати) никто не отменял, и которая продолжает литься со всех сторон.

У меня создалось впечатление, что судебную систему в России пытаются изменить (введение судов присяжных, передача тюрем министерству юстиции ), но рассчитывать на быстрые перемены к лучшему, вероятно, несколько наивно.

Мне кажется (хочется верить), что принципиальность, мужество и порядочность не такая уж большая редкость. Но проявление этих качеств может иметь продолжение (последствия для проявивших) не только в России (хотя, вероятно, не столь тяжелые): скажем, прокурора, обвинившего (и посадившего) ворюгу-конгрессмена от правящей партии, могут выгнать с работы (при этом, не нарушив трудовое законодательство).
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
А вот еще один комментарий Вашего тезки Лазарчука

http://urus-hay.livejournal.com/77313.html?nc=2&style=mine

Как-то невесело все это.
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Вообще, коллективные письма и петиции всякие - опасный жанр.
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Как оказалось, даже для тех, кто их не пишет и не подписывает.

July 2011

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627 282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 07:57 am
Powered by Dreamwidth Studios