avzel: (Default)
[personal profile] avzel
Bella Abramovna Subbotovskaya and the “Jewish People’s University”. (Приведу уж заодно и собственную заметку в Математическом Просвещении на ту же тему.) Кое-какие неаккуратности в статье Шпиро имеются, но, в целом, по-моему, очень неплохо написано. Интересно, последует ли какая-нибудь реакция со стороны нынешнего ректора МГУ на упоминание своего имени в таком милом контексте: "But anti-Semitism in Soviet mathematics was not restricted to insignificant, small-minded people." Или по теперешним временам критика из-за бугра опять идёт в плюс?

Date: 2007-10-16 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
Не последует, и не надейся :(
Они ничего не забыли и ничему не научились

Date: 2007-10-16 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Ты так пишешь, как будто я от него покаяния ожидаю. Я-то имел в виду, не последует ли гневная отповедь.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2007-10-16 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntsil.livejournal.com - Date: 2007-10-16 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2007-10-17 01:55 am (UTC) - Expand

написать можно

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2007-10-17 11:05 am (UTC) - Expand

Re: написать можно

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2007-10-17 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Большое спасибо за ссылку на заметку. Статью Шпиро я читал, а Вашу заметку как-то пропустил. К Вам, как и ко всем людям стоящим за Народным Университетом, и, разумеется, к Белле Абрамовне, я испытываю самое глубокое уважение.

Date: 2007-10-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
А я у Беллы Абрамовны жил на квартире 3 месяца. И встречал с ней вместе новый 1982 год -- последний в ее жизни.

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-16 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potap.livejournal.com - Date: 2007-10-16 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2007-10-16 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-16 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potap.livejournal.com - Date: 2007-10-16 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2007-10-16 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Спасибо! Где-то ниже даю больше ссылок.

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2007-10-16 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 06:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
Video recording of the conference session "Remembering Bella Subbotovskaya
and her University", Technion, 15 June 2007:

Part 1: http://rjews.web.aplus.net/vitaly3/Misc/BellaS/1.wmv

Part 2: http://rjews.web.aplus.net/vitaly3/Misc/BellaS/2.wmv

Part 3: http://rjews.web.aplus.net/vitaly3/Misc/BellaS/3.wmv

Date: 2007-10-16 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Спасибо. А вы кто, если не секрет?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2007-10-16 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Неужели Шень преподавал в "народном университете"?
Мне казалось, по возрасту скорее учился...
Или оно долго еще просуществовало?

Про Садовничего как insignificant person мне тоже понравилось.
Его сейчас очень превозносить стали, как бесстрашного борца
с ЕГЭ и т.п.. ЕГЭ гадость, конечно, но все равно противно.

А многое, наоборот, вызвало недоумение; ну да это неважно.

Date: 2007-10-16 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Шень ненамного младше меня. Мог. Я ведь преподавал.

Date: 2007-10-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Как хорошо сохранился [livejournal.com profile] a_shen!

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-16 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
"Волосы шевельнулись у меня на макушке, как будто кто-то дунул сзади, и
как-то само собой у меня вырвалось, невольно:
- Сколько же лет Аристарху Платоновичу?!
На неприличный вопрос я получил и соответствующий ответ, причем в
голосе Поликсены послышалась какая-то вибрация:
- У таких людей, как Аристарх Платонович, лет не существует. Вас,
по-видимому, очень удивляет, что за время деятельности Аристарха Платоновича
многие имели возможность пользоваться его обществом?" ("Театральный роман" Булгакова).

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2007-10-16 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-16 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-16 06:51 pm (UTC) - Expand

re- Shen'

Date: 2007-11-22 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Prepodaval konechno - sezon 81-82-ogo goda analiz.
(v tselom vse choto ya znayu pro analiz - ot nego).

Date: 2007-10-16 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Огромное спасибо за ссылки! К своему великому стыду, я даже никогда не слышала об этом героическом начинании. Но и услышав, я бы далеко не сразу поверила, что такое вообще было возможно. Бесконечное уважение и восхищение всем виртуально присутствующим (равно как и отсутствующим), кто принимал в нем участие!

Date: 2007-10-16 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] burcha.livejournal.com
Ай-ай. Это все знали.

(no subject)

From: [identity profile] ntsil.livejournal.com - Date: 2007-10-16 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Спасибо за вашу реакцию! Больше информации на ту же тему можно найти здесь (по-русски) и здесь (по-английски).

(no subject)

From: [identity profile] ntsil.livejournal.com - Date: 2007-10-16 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] burcha.livejournal.com
Наоборот, он очень обрадуется. Наконец-то он significant и big-minded!
Про сигнификант -- никто мне толком так и не объяснил что с Шафаревичем такое.

Date: 2007-10-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vdots.livejournal.com
Наоборот, он очень обрадуется. Наконец-то он significant и big-minded!

Вроде текст гласит обратное? big-minded - это Понтрягин и Виноградов?

(no subject)

From: [identity profile] burcha.livejournal.com - Date: 2007-10-16 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
По поводу последнего - если это и нуждается в обсуждении (по-моему, скорее нет), то наверное, лучше перелезть в закрытое помещение.

Date: 2007-10-16 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] dimpas.livejournal.com
Pure mathematics would remain out of reach
прочитал, посмотрел на свой МИСиСовский диплом, список публикаций,
мысленно показал Шпиро middle finger... :)
Да, я посетил лекций 5 или 6 на малом мехмате, было дело...

Date: 2007-10-16 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Ну есть такое дело. В более ранних вариантах было ещё хуже. Журналист всё-таки, захотелось побольше драматизма.

(no subject)

From: [identity profile] dimpas.livejournal.com - Date: 2007-10-16 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2007-10-16 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimpas.livejournal.com - Date: 2007-10-16 03:38 pm (UTC) - Expand

нет,

From: [identity profile] a-shen.livejournal.com - Date: 2007-10-16 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-16 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimpas.livejournal.com - Date: 2007-10-16 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-16 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-16 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Заметка Ваша хороша (я прочел ее пару лет назад), но статья Шпиро вызывает (у меня) некоторое раздражение. Помимо полного непонимания причин ужесточений на мехмате начиная с конце 60-х (ни Есенин-Вольпин ни письмо 99-и вообще не упоминаются), выставления одним из главных злодеев никому сейчас не нужного абсолютно не влиятельного в современном математическом мире Мищенко (попробовал бы Шпиро упомянуть Н-ко!), неупоминания имен декана мехмата Огибалова и председателя апелляционой комиссии Ульянова (заработавшего на этом членкорство) некоторые приведенные в тексте примеры того как "валили" на экзаменах производят странное впечатление.

Дело в том, что в русском языке отсутствуют артикли и требовать (при определении окружности) добавления слова "всех" представляется мне вполне естественным. (Насколько я помню, в школьном определении использовалось выражение "геометрическое место точек ", aka locus.) Другое дело - английский, в котором определенный артикль гарантирует, что речь идет о всех точках (находящихся на данном расстоянии от центра), делая слово all излишним. Так что приведенный пример свидетельствует (на мой взгляд) о несколько поверхностном знакомстве Шпиро с математикой или с русским языком, что не есть хорошо для пишущего на подобную тему.

Есть еще одно обстоятельство, которое выходит за рамки статьи Шпиро. Такое ощущение (возможно ложное), что никто всерьез не пытался разобраться в обстоятельствах гибели главной героини, получить доступ к ее делу. Не думаю (хотя, возможно я неправ), что в начале 90-х это было так уж трудно. В любом случае, я ничего не слышал о серьезных журналистских (или иных) расследованиях на эту тему.

Date: 2007-10-17 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Юра, спасибо на добром слове по поводу моей заметки. Позвольте заступиться за Шпиро. Да, он, скорее всего, не понимает некоторых вещей, очевидных нам с вами, имена и детали могли бы быть выбраны более удачно, акценты расставлены по-другому, и т.д. Однако, он - не математик, а журналист, написавший эту статью по заказу Notices of the AMS, и, по-моему, подошедший к этому заданию с большой ответственностью и добросовестностью. Все факты в статье он получил, интервьюируя непосредственных участников событий. Скажем, имя Мищенко ему было кем-то сообщено, скорее всего, на основании того, что в какой-либо конкретный год, близкий к основанию НУ, именно он был председателем приемной комиссии. Мне точно известно, что Шпиро пришлось столкнуться с серьезными расхождениями в оценках роли тех или иных участников, и ему пришлось решать сложную задачу, как свести эту пёструю картину к связному и наиболее объективному тексту. Мне кажется, с этой задачей он справился очень неплохо. Только ко мне он три раза обращался за различными уточнениями, и внес массу предложенных мной исправлений; я уверен, что то же относится и ко многим другим.

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2007-10-17 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-17 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justpasha.livejournal.com - Date: 2007-10-17 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2007-10-17 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2007-10-17 02:22 am (UTC) - Expand

Как я представляю,

Date: 2007-10-23 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] urpflanze.livejournal.com
этот мелкий укус (на критику это высказывание не тянет) будет проигнорирован.
Дела минувших лет и всякие мелкие детали участники вспоминать не хотят.
"Критика из-за бугра" в плюс не идет . В минус тоже не идет.

Re: Как я представляю,

Date: 2007-10-23 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Наверное, вы правы.

re: zametki pro Narodniy universitet - PSS

Date: 2007-11-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Ya po pros'be zheni, kotoraya sobiraet po rabote v Soxnute vse pro evreyskoye dvizheniye, potratil chasa dva i sobral vse dostypniye zametki po raznim sitam pro Narodniy Univer/Belly Abramovny/Marinova- chislom 12 v odnom foldere. Mozghet li kto-to vilozhit ix y sebya na site vmeste? Esli da, to poshlyu kuda skazhut.

Re: zametki pro Narodniy universitet - PSS

Date: 2007-11-27 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Возможно, подходящий человек (и сайт) - это М.Шифман (http://www.ftpi.umn.edu/shifman/). Напишите ему. Если не получится, наверное, я могу разместить на своей странице, но на его, кажется, более уместно.

Date: 2009-09-13 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com
Спасибо, что вы не даете забыть об этом окончательно.

Date: 2009-09-13 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Участники не забудут ...

Глубоко Вы забрались :) Я из ЖЖ уже давно съехал.
Page generated Oct. 23rd, 2017 07:58 am
Powered by Dreamwidth Studios